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📋 赛事摘要
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【比赛分析】
一项长达六年的调查，在今年1月终于有了结果，并引发广泛关注，背后可能揭示出不同体育文化理念的冲突。
李安娜则对学员使用“胆小鬼”、“内心软弱”等攻击性字眼；
一、存在言语辱骂与精神压迫
也许，这背后更深层的原因，是两种不同时代的教育管理模式乃至体育文化理念的碰撞。
赛后“自己裤子上全是血，感觉失血过多快晕倒了”、“后来回到家里就瘫倒在地上，把父母都吓坏了”。
对于美国安全运动中心的处罚，李月久的俱乐部发声，称将会上诉，并认为“虐待”的指控过重，且没有实质依据。
“现在教练都温柔多了，孩子们都生活在比较好的家庭环境，当宝贝供起来，中国的体育也吸收很多国外教育理念，断章取义学了一些国外的思想，包括不能打骂，会影响孩子心理发育等等，以前我们那个年代，哪有这个？老师拿着铁棍子抽我们也没事！”
随着时代进步，这个话题也变得越来越振聋发聩，唯金牌论已经过时，以人为本的理念渐入人心。当年像马俊仁和马家军为了胜利不择手段的种种劣迹，早已成为千夫所指，但愿它永远留在历史的垃圾桶中，不再回流。
辱骂一位体重超标的队员“像河马一样”；让控制体重的队员饿着肚子入睡；强行检查运动员的行李袋，查看她们是否偷带食物；发现藏有糖果后，当众扇了队员一巴掌，并电话通知家长……
有运动员在墙边被罚站两小时，不许与别人交谈，俱乐部还有特设的“罚站角”；
徐亮自己如今干青训，一个训练场面在网上引发过议论。面对一个小球员，徐亮厉声斥责：“你笑啥？你都笑两次了，再一再二不再三，再笑你就给我走人！我要的是认真严肃的学生！”
三、逼迫运动员带伤训练
李佳悦说，队医会给队员提前吃避孕药，让经期避开比赛时间，而如果不巧比赛与经期重合，最普遍的办法是吃止疼药，赛前半小时吃一次，药效发挥后正好上场比赛。
但从2019年起，针对该俱乐部的投诉不断出现，学员和家长指控吴佳妮和李安娜在训练中有虐待行为。此次美国安全运动中心在调查后，给出了这样三方面的结论和一些例证：
教练数次无视医生的意见，强迫运动员带伤训练，还曾撕掉医生开出的诊断书，称自己比医生更懂得如何对待运动性伤病……
李月久很崇尚前罗马尼亚队著名教练贝拉，后者是带领美国体操女队崛起的功勋教头，培养出多位美国奥运冠军。但贝拉后来也遭到调查，并被指控对运动员有虐待式管理，一些例证包括：
熟悉中国体操史的体育迷，一定记得李月久、吴佳妮的名字，两人是中国体操史上的著名伉俪。
前男足国脚徐亮如今做足球青训，他在直播中曾批评说，现在的小球员普遍“吃不了苦”：“没有吃苦能力，能成为人上人吗？”
当然，并不是说美国体育圈不存在类似行为，知名纪录片《Athlete A》曾披露出美国体操界的一些虐待、性侵丑闻，同样令人触目惊心。
必须承认，在传统中国体育圈的训练和教育理念中，这些未必是什么了不得的劣行，甚至还可能被赞为“严格管理”、“严师负责”。
一提“魔鬼教练”，老女排球迷想必都会想起大松博文这个名字，这位来自日本的教头，以残酷甚至残忍的训练著称。
吴佳妮也有“佳妮腾跃”这样的个人代表动作，洛杉矶奥运体操女团铜牌得主。
在训练中国女排时，大松博文每天的训练时间从12点到22点，有时加练到凌晨1点；有队员在训练中表现不佳，他就会用重扣砸向队员的脑袋；有队员胳膊骨裂，大松博文查看伤势后，要求只休息一天就拆掉绷带回归训练……至于打骂和踢踹，更是家常便饭。
中国女足姑娘李佳悦曾披露，2018亚运女足决赛对日本队，她当天是生理期第二天，但因比赛重要，她“必须上场”，于是靠吃止疼药硬扛。
片子提出了这样的质问：“为了胜利，这些代价值得吗？”
李月久当时的理念是找到“中美结合”的训练模式，用美国人的科学训练，结合中国队的刻苦模式，帮助队伍再现辉煌。当时，他的名句是：“没有压力就没有成绩。”
这种听起来非常残酷的做法，在女子运动队中却是很普遍的事情，而李佳悦的曝料，一度也被拿来作为铿锵玫瑰的正面宣传材料，很多人潜意识里还是轻伤不下火线的那一套理念。
美国安全运动中心在1月11日宣布，停止李安娜、吴佳妮参与美国体操协会关联的教练活动，处罚期分别为9个月和一年。李月久遭到资格暂停的缓刑处罚，原因是三人对运动员进行了身体和精神虐待。
训练中遭遇教练的肢体暴力，包括推搡、拉拽、抓头发等，还有一名儿童学员因为纪律差，被教练用胶带封住嘴巴两小时……
在美国芝加哥，李月久夫妇创立了“Legacy Elite”体操俱乐部，吴佳妮和女儿李安娜都在俱乐部当教练，培养出不少体操人才。
李月久一方似乎认为，上述的这些行为算不上虐待，只是教学与训练的一部分。但这显然并不符合家长与学员的认知与定性，他们认为处罚太轻，与教练行为的严重性并不匹配。
必须承认，在中国体育传统文化意识中，严苛甚至严酷，从来不是贬义词，而还带有褒奖意味。更有甚者，“掉皮掉肉不掉队，流血流汗不流泪”，被很多体育人视为值得骄傲的人生勋章。
有网友评论：足球不该是快乐的吗，小孩子连笑都要挨训？但可以想见，徐亮踢球的那个年代，教练大概也是这么要求他的……
运动员上厕所时间被严格限制，每堂训练课只许上一次厕所，时间不能超过两分钟，否则会有额外体能训练惩罚；
吴佳妮被指对运动员进行辱骂，包括使用“蠢材”、“太肥了”等字眼，比如一名体重较大的学员作证称，吴佳妮曾对她大吼“把你肥胖的身体挪上鞍马去！”
此次体操禁教事件中的主角之一李月久，当年也曾因为执教能力，被中国体操队聘请回来担任教练，并帮助中国体操女队在北京奥运会上战胜美国队，获得队史首枚女团奥运金牌。
但挪移到现如今美国的青少年体育教育中，这些行为即使能带来成绩提升，定性也很可能是触犯红线的“虐待”。
李月久是中国第一位男子体操世锦赛冠军，自创“李月久空翻”夺得1981年世锦赛自由操冠军，1984洛杉矶奥运会男团银牌得主。
李月久与吴佳妮在中国体操队相恋，退役后结婚，两人后来移民美国，大女儿李安娜在美国出生，也走上了体操之路，一度成为2012伦敦奥运会美国体操队的候补选手。
但在那个时代，没有人会认为这是对运动员的虐待，而更多会带着褒奖称之为“严师出高徒、严格要求”。女排圈至今传颂“大松精神”，当年国家体委也一度召集全国各省的教练员、运动员，来观摩大松博文的训练，学习取经。包括后来带领老女排崛起的功勋教练袁伟民，当时身为男排队员，上过大松博文的训练课，也深受其影响。
李月久做运动员时，正是中国体育崇尚“魔鬼训练”的年代，魔鬼两个字甚至带有褒义，是严师的别称。
二、使用体罚和虐待
（李普利）
【球队数据】
四、总结
两人在进攻端的兼容性极好：麦迪的突破分球可以喂饼姚明，姚明的低位牵制又能为麦迪创造大量一对一机会。防守端，麦迪的身高臂展能换防锋线，姚明镇守禁区，互补性很强。更重要的是，两人私交甚笃，性格一内一外，没有球星之间常见的争权内耗。
所以更准确的表述是：姚明和麦迪同时健康、并肩作战的季后赛，从未闯过首轮关。 但这并不意味着“两人不合适”——恰恰相反，从技术打法和性格气质上看，他们是一对非常理想的搭档。
姚麦身边始终缺少稳定的第三得分点。阿尔斯通、海德、巴里等控卫和组织点能力有限，替补席更是常常靠老将撑场面。
2. 角色球员和阵容深度严重不足
三、如果健康，他们能达到什么高度？
3. 西部竞争环境过于惨烈
1. 伤病是头号杀手
姚明：2米26的绝对高度，低位进攻技术细腻，能在禁区形成无解单打，同时具备出色的中投和罚球。防守端是天然的护框屏障。
两人几乎从未在季后赛同时处于健康状态。2004-05、2006-07、2007-08三次首轮出局，要么麦迪伤、要么姚明伤，要么两人都带伤。
在理论上，姚明和麦迪的组合是那个时代最经典的“内外双核”模板：
真正的问题不是“不合适”，而是一系列外部因素和不可抗拒的命运叠加：
麦迪：历史级的持球天赋，能撕裂防线、吸引包夹，然后精准找到姚明；同时他也有无解的中远投能力，和姚明打挡拆时，对手几乎无法兼顾延误和回防。
火箭管理层在选秀和交易上也多次错失良机，未能为姚麦打造一支真正具备冠军底蕴的完整阵容。
姚明更是被脚伤困扰多年，2008年应力性骨折赛季报销，2009年又在第二轮强行复出后遭遇左脚骨裂。
北京时间9月29日，姚麦组合“健康联手”的时期，确实从未一起突破首轮；但火箭队史在2009年其实突破了首轮，只是那一年麦迪已经赛季报销，是姚明单独带队完成的。
很多老球迷都曾假设：如果姚麦都能保持健康，尤其是如果2009年那支阵容齐整的火箭能全员出战，他们完全有机会与湖人掰手腕——那个赛季湖人最终夺冠，而火箭在姚明受伤的情况下，依然和湖人鏖战七场。
4. 教练与管理层的局限
那时的西部是真正的“炼狱”：马刺GDP、巅峰小牛、纳什的太阳、爵士双煞、湖人的OK后时代。火箭几乎每年首轮都要面对至少一支顶级强队，容错率极低。
二、那为什么始终突破不了首轮？
姚麦组合绝不是“不合适”，而是被伤病和时间耽误了。他们是那种“纸面上完美，现实中破碎”的经典悲剧组合。两人彼此成就，却始终无法在命运的赛道上真正并肩跑到终点。
范甘迪过分强调防守和慢节奏，导致进攻端过度依赖姚麦单打，角色球员参与度低。
麦迪在火箭期间反复遭遇背伤、膝伤，巅峰期状态被严重侵蚀。2005年季后赛他带伤强行复出，2008年几乎半残仍在打封闭上场。
阿德尔曼虽然带来了普林斯顿体系，但球队始终没有真正补强一号位和侧翼深度。
他们本该是夺冠的答案，却成了伤病与命运共同书写的遗憾。 如果给这对组合一个健康的身体和稍微完备的阵容，他们不仅是首轮，甚至可能摸到奥布莱恩杯。可惜，篮球世界里最残酷的，永远是“如果”二字。
火箭还屡次遭遇“运气不佳”：2005年首轮2-0领先小牛，却被逆转；2007年首轮拥有主场优势，却在抢七大战中被爵士淘汰，姚麦合砍29分但队友集体失准。
姚明和麦迪的组合非常合适，他们只是生不逢时。 伤病、阵容短板、西部强敌环伺、运气不佳……所有不利因素几乎在同一时期砸向了这对天才搭档。比起“不合适”，更准确的说法是：
一、为什么说“姚麦组合”其实很合适？
直到2008-09赛季，火箭终于凑齐了阿泰斯特、巴蒂尔、斯科拉等优质拼图，结果麦迪已经倒下了。
火箭“苦主”犹他爵士，恰恰用德隆·威廉姆斯和布泽尔的挡拆战术，精准打击姚明防不出来的弱点，而火箭始终没人能解决这一对位难题。
（医生）
【历史交锋】
问：你刚提到了球队和心态。有专家说，这可能是沙尔克历史上精神属性最强的一支更衣室。你认同吗？
就像我说的，我就喜欢有人把这份热忱传递给我、刻进我心里。而他就是个中高手。他还特别懂得平衡：场上他很严格，有时候会很严厉、很尖锐，会直接冲你发火；但场下他又特别会做人，他会看见你作为‘人’的一面，会去理解你。
可惜因为自己的职业生涯到处跑，我已经很久没能来现场看球了。但现在我既是球迷，又是球员——这份双重身份的意义，就更特别了。
我们注定要面对阻碍，必须拿出韧性；也肯定会经历低谷，但这都是足球的一部分。说到底，我们目标明确。有过去这些经历打底，我相信我们一定能做到。”
那个赛季我们踢得很艰难，但球场的氛围永远那么棒、那么积极，球迷永远站在我们身后。我觉得正是这份和球迷拧成一股绳的力量，最后帮我们挺了过来。
那时候我们家庭的状态，和这座城市就是不合拍。但我觉得这也很正常，不是每座城市都适合每个人。很遗憾，柏林对我们来说不是对的选择，这也是我们想要改变家庭生活环境的主要原因。后来我们也确实这么做了。
我记得那场打杜塞尔多夫的比赛，下着瓢泼大雨。后来队友们跟我说，当时队里所有人都笃定我们能升级。整个赛季都走得很顺，有些比赛赢的甚至带点运气，每次都刚好拿到升级需要的结果。
米龙的足球理念，和我过去12年接触的东西很不一样，甚至和我学到的很多原则都相悖。但第一天他就说服我了，他说：‘罗宾，只要你好好执行，一定会成功的，不管是你个人还是整个球队，都会迎来很棒的一年。’然后我就信了。
“我觉得整整34轮联赛，我们都要和球迷始终站在一起。这个赛季的走势，很大程度上取决于我们的主场表现——取决于球迷们磅礴的力量，还有他们传递给我们的情绪和正能量。我们在主场的表现太关键了。
当时的热度当然很高，而且一直延续到了季前赛，一切都充满了干劲和正向的氛围。我们想把这股势头延续下去，哪怕之后遇到困难，哪怕赛季不像上赛季那样一帆风顺。
作为根正苗红的沙尔克死忠，戈森斯比谁都清楚身披这件球衣意味着什么。专访里他聊到了自己和沙尔克的童年羁绊，聊到了三度共事的好友埃丁・哲科，聊到了教练米隆・穆斯利奇给球队注入的魔力，也坦诚聊到了伤病、心态，以及即将对阵老东家柏林联合的重逢心情。
但现在大家都沉住了气，拿捏着分寸，对现状抱着谦逊的态度。我觉得这对我们、对俱乐部、对整座城市来说都太重要了。这也让我特别有信心，经历了这么多年的动荡之后，我们终于能让这家俱乐部稳下来。我也希望能为此出自己的一份力。”
“说起来也挺离谱的。热身赛里被撞了一下，当时没什么感觉，后来才发现不对劲。我们一开始也不确定伤情到底怎么样。错过季前热身赛一直是件很烦人的事，因为热身赛是找状态最重要的途径。现在我们得通过正式的关键赛事来找节奏了。
问：沙尔克终于杀回德甲，回到了它本该在的位置。现在你以球员身份站在这里，是什么心情？
“和所有沙尔克球迷一样，回头看这些年，我们经历过巅峰，也摔过低谷，低到你会忍不住想‘我们到底还能不能走出来’。而现在，我们又熬到了高光时刻。
“我的足球启蒙，完完全全是沙尔克给的。我不像蒂莫・贝克尔那种地道的‘沙尔克孩子’——你看新出的纪录片就知道，他父亲是矿工，是刻在骨子里的沙尔克血脉。我的成长路径完全不一样，但最后我们走到了同一个终点。
当大家共同定下一个目标、一起去执行的时候，你就需要这样的人。我觉得我们队里有很多这样的领袖，他们都经历过职业生涯的低谷。负面经历永远是宝贵的财富，因为它们会给你教训。等再遇到类似的状况，你就知道该怎么应对。我觉得这是必备的特质，而我们队在这方面储备很足。”
我记得当时有解说员说，‘拥有这样球迷的俱乐部，不该待在德乙’。德甲终于又迎来了沙尔克。抛开德比恩怨、俱乐部规模这些差异不说，我觉得全德国都认同这句话。所有人都欢迎沙尔克回来，作为沙尔克人，你会为此感到骄傲。不管你是德甲球员、球迷，还是普通的足球爱好者，都希望看到沙尔克出现在顶级联赛里。
没人说‘我不想看到你们回来’，恰恰相反，大家都为沙尔克升级开心——因为他们知道沙尔克的分量，知道它对德甲有多重要。我觉得这是极高的赞誉。
他的职业生涯起步于荷兰鹿特丹精英，此后辗转阿尔默洛大力神、亚特兰大、国际米兰、柏林联合，2024年登陆意甲加盟佛罗伦萨。鲜为人知的是，戈森斯还拥有心理学学士学位，这也让他对足球、对职业、对球队精神有着更细腻的观察。
问：在你心里，到底是什么让沙尔克这么特别？作为球迷跟着它起起伏伏这么多年，又是什么感受？
“怎么说呢，埃丁这个人，本身就太赞了。我评判一个球员，从来不先看球技，先看人品。在这一点上，埃丁就是我的榜样。
“我特别期待。关于我最后一天离队的方式，后来有很多说法。但事实是，我在老林务所球场度过了非常棒的一段时光。我和当时的很多人现在还保持着联系。
“那个夜晚我到现在都记得清清楚楚。我当时还给马克斯・吕夫特尔打了电话，祝他当晚好运。我们全家都穿着沙尔克球衣，窝在沙发上看直播。
埃丁从来没变过，始终忠于自己，守着自己的原则。这太鼓舞我了，我对他只有敬佩。能第三次和他并肩作战，我真的特别庆幸。”
除此之外，还有沙尔克的底色：踏实肯干，脚踏实地。我觉得‘接地气’这个词，特别贴沙尔克的气质。你知道自己从哪来，明白所有东西都要靠双手拼出来，没什么是理所当然的。
这也是为什么我特别开心能在这支球队效力——因为我相信，我们的性格、我们的团队、我们的投入，都足以让我们屏蔽外界干扰，专注于自己的计划。我觉得这一点至关重要。”
这种理念也特别契合我和我的家人，契合我从小到大受到的教育。所以我对沙尔克的价值观有极强的认同感。所有这些加在一起，就是沙尔克最特别的地方。”
问：说到上赛季，你当时以球迷身份看着球队一路升级，是什么感受？
我们的底线是：哪怕输球，也不能输掉球迷的心。只要我们拿出该有的踢法、拼劲，展现出为这件球衣血战到底的决心，球迷就一定会一直支持我们。
问：作为普通球迷的时候，你是什么样的？跟着沙尔克走过这些年，有哪些印象深的经历？
问：这周五你们就要做客老林务所球场对阵柏林联合了。对阵老东家，你个人有多期待？
“嗯，我可能也同意这个说法——虽然我没经历过沙尔克以往的队伍，不好横向对比。我们队里有很多性格强硬的人，尤其是敢说话的人。这一点非常重要：更衣室里需要有人在不对劲的时候站出来发声，不能放任松散的风气蔓延，要明确说出我们的诉求，有人主动站出来纠正问题。
“感觉真的太好了。沙尔克能回到属于他的地方，我完全赞同这句话。在我心里，沙尔克天生就是德甲的俱乐部——它是德国体量最大的俱乐部之一，有最辉煌的历史，最深厚的传统。能成为这段历史的一部分，我自己也特别开心。总而言之，就是高兴。”
往大了说，现在整个社会都是这样。很遗憾，但事实就是如此——我们活在一个以结果为导向的社会里，你需要不断地重新证明自己，昨天的成绩很快就不作数了。人们只看你当下能拿出什么表现。
以前我没比赛踢的时候，场场都看沙尔克的球。上赛季我全程追完了升级之路，尤其是我好朋友埃丁・哲科转会过来之后——这笔转会我当时特别上心。那时候我就是个纯纯的普通球迷。
所以我是跟着沙尔克长大的，我永远感激它——它给了我对足球的热爱，也给了我这份扯不断的情感联结。我一直都是沙尔克球迷，现在我不仅能坐在看台上仰望球场，还能作为球员站在这片草皮上，亲手把小时候的梦想变成现实。这种感觉太奇妙了。
不得不说，在足球这个圈子里，‘人’的价值往往被忽略。而一个教练能做到这一点，真的非常难得。当你把这些特质都结合起来，就有了米龙去年的成功——他用成绩证明了自己。”
问：米隆・穆斯利奇可以说是升级的头号功臣，也重新唤醒了这家俱乐部。蒂莫・贝克尔说他给球队注入了新的DNA。你怎么评价他？他在你这次转会里又起到了多大作用？
我出生在下莱茵地区，小时候有段时间对足球一点兴趣都没有。后来我教父说带我去球场转转，可能就是那一趟，改变了我整个人生。我爸和我教父是一辈子的好朋友，他说‘走，去看看’。
就像我说的，总会有质疑我们、质疑我、质疑埃丁的时候。战绩不好的时候，非议就会来了。足球就是这样，我们都清楚。
问：你刚提到了埃丁・哲科。这已经是你们第三次在同一家俱乐部当队友了，聊聊他吧？
问：刚回归就遇到大腿伤病，没能赶上赛季开局，这对你来说有多难熬？
拿遍了冠军、收获了无数成功之后，还能守住初心，这才是他最值得骄傲的事。我真的希望未来我也能这么说：哪怕足球这个圈子有时候又残酷又艰难，也没能改变我。
当我踏上球场台阶，一眼望到整片草皮的那一刻，感觉心里有什么东西一下子被点燃了，整个人都不一样了。像魔法一样，那是我童年最奇妙的瞬间，也直接让我爱上了足球。第二天我就去家附近的足球俱乐部报了名，从那以后，足球就成了我最好的朋友。
这么多年我在国外踢了很久，走了很远的路，也经历了很多、收获了很多。但现在迎来这个‘回家’的圆满时刻，那种心情根本没法用语言形容。这是我特别骄傲的一刻。”
所以我们所有人——我家人，还有所有沙尔克球迷——都坚信我们一定能杀回来。凯南・卡拉曼还打进了那么精彩的一球，那简直是实至名归的锦上添花。我在远方见证了那个伟大的时刻，到现在都记忆犹新。”
我相信我们的实力足以留在德甲——这是我们明确的目标。在此基础上，我们要一步步在德甲站稳脚跟。再说回那个‘圆满’的话题——我想我们都认同，沙尔克就该长期留在德甲。我们每天都会为这个目标拼尽全力。”
“是啊，形势变得快，但这在足球里太普遍了。今天我还和埃丁——还有谁来着？好像是哈桑・库鲁恰伊聊天，我们俩都跟他说：‘哈桑，相信我，你越早明白“足球没有记忆，你永远只和上一场表现一样好”这个道理，你的心态就会越健康。’
问：展望一下，你对这个赛季整体有什么期待？你之前说过想展现韧性和实力，想和球迷站在一起。具体是怎么想的？
“是那股‘疯劲’，成就了这家俱乐部。球迷、这座城市，盖尔森基兴的一切，都围着沙尔克转。我觉得这种带着热忱的‘疯狂’——周末比赛的结果，基本就能决定你一整周的心情——正是沙尔克最独一无二的地方。
“我脑子里第一个冒出来的词就是‘热忱’。对自己做的事，怀着百分之百的热忱。他为足球而生，更准确地说，是为他所理解、所推崇的足球方式而生。我特别欣赏那种对自己的战术理念深信不疑的教练，他会每天给你灌输，直到你也发自内心地相信。
俱乐部这些年当然发生了很多事，内部也一直有变动。但现在身处沙尔克这个大家庭里，我能感觉到一种沉稳的气场回来了。我觉得这正是现在的沙尔克最需要的：冷静、踏实地做事，当然压力和期待也还在——毕竟这是沙尔克，有期待才正常。
问：升级之后的反响你也看到了吧？这股狂热给俱乐部带来了什么？
“你能明显感觉到，沙尔克又重新被正视了，它终于回来了——就像我们最开始说的，兜了一圈，终于回到了它本该在的强队行列，回到了配得上它球迷基数的位置。
能和那么多很棒的人重聚，能再次在那么棒的球场踢球，我个人真的特别期待。当初的离开，其实是竞技和私人因素夹杂的结果。从足球层面说，我绝对热爱为柏林联合效力。但在生活上，我们一家人始终没能在柏林找到归属感。
问：你的足球故事就是从沙尔克开始的。能说说吗？为什么以球员身份加入沙尔克大家庭，对你来说意义这么重？
他的数据和职业生涯已经能说明一切了，我们没必要再去说他的生涯有多辉煌。但最了不起的是，他从来没变过——我们一起待过三家俱乐部，我敢非常肯定地说这句话。
没有球员想遇到这种事，但很遗憾，这就是足球的一部分。好在只休了10天，不算太糟。我错过了对阵亚特兰大和皇家马德里的比赛，但现在恢复进展很顺利。我现在就缺比赛时间。我每天都好好训练，争取周末能上场。只希望能尽快找回状态，帮到沙尔克。”
32岁的德国国脚后卫罗宾・戈森斯，今夏从佛罗伦萨租借加盟沙尔克04，终于回到了自己足球梦开始的地方。
问：这样就算外界有质疑声也不怕，毕竟你也知道，这里的形势总是说变就变。
但从竞技角度来说，哪怕那是艰难的一年，也依然是非常棒的一年，有个圆满的结局，那或许是我职业生涯里最动情的比赛之一。所以我真的特别期待这场重逢。”
【球员介绍】
谈起当初的留洋岁月，于海说了一个故事。“加盟维特斯队两个多月后，我跟随国奥队去法国参加土伦杯赛。当我一出场就感受到巨大的反差——这里的比赛节奏怎么这么慢。”在那届土伦杯上，帮助国奥队拿到亚军的于海收获“铜球奖”，他坦言在维特斯的两个月锻炼让自己飞速成长，“毕竟来土伦杯参赛的都是年轻球员，相比之下，荷甲的训练、比赛节奏要快得多。我刚到维特斯时，根本适应不了日常训练的强度，球还没滚到你脚下，防守队员已经贴上来了，根本不会给你思考和调整的时间。两个多月练下来，我才刚刚适应这种节奏，所以能在土伦杯上踢得游刃有余。”
徐新代表马竞一线队参加友谊赛
在球场上，适应荷甲的快节奏着实令于海“痛苦不已”，而在球场外的日常生活里，他的运气相当不错。“当时维特斯考虑得非常周到，让我住在一位俱乐部厨师老奶奶的家里。她不仅能做亚洲口味的饭菜，还能开车带我去基地参加训练，一下子就解决了我的两大生活难题。”于海告诉记者，去荷兰前，他买了一堆的老干妈、泡面、榨菜，就怕吃不惯国外的饭菜，但最终这些“战略物资”全部都在自己房间里放到过期，“如果想要留洋的话，这些生活问题肯定避不开，准备充分就能让自己把所有精力放到足球场上。”
“直到今天，我都非常怀念当初在荷兰踢球的日子。在那里的每一天都让我非常享受。”当于海聊起效力于荷甲球队维特斯的经历时，他的语气里透着幸福感，“留洋是我从小就立下的目标。虽然说在荷兰的时间并不长，却让我学到很多，提升很快。作为一名过来人，我强烈建议以王钰栋、蒯纪闻、刘诚宇等为代表的这批中国足球新生力量出国看一看，只要有机会，就大胆地走出去尝试。这不仅将给他们的职业生涯带来很大帮助，也能给中国足球带来积极影响。”
16岁就加盟马竞的徐新同样很幸运。“吃、住、上学等各方面，俱乐部给我们安排得很好，基本没什么问题。最开始的时候，我爸妈也陪着我过去了，看到对方的安排如此正规后，很快就回国了。”说到这里，徐新开心地笑了起来，“但是即便如此，刚到马德里时还是有一种很强烈的陌生感，身边全是外国人，语言也不通，心里真有点没底。好在当时自己年纪小，性格也还行，很快就和队友们混熟了。”
从2010年加入马竞青训营，到2015年跟随马竞一队训练，徐新通过自己的努力获得了巨大成长。“在我看来，如果机会合适的话，留洋一定要趁早。”徐新同样提到了一个细节，“当时马竞教练西蒙尼让我跟着一线队训练时，我真没感受到太大冲击。当然，一队球员的实力肯定都非常强，但球队的整体风格和训练、比赛的节奏，我其实已经从青年队就开始适应了，在B队时的对抗强度已经很高。如果没有前几年在各级梯队打下的基础，我肯定无法那么快就适应一队的强度和节奏。”
做决定前，先考虑清楚困难情况
以王钰栋、蒯纪闻、刘诚宇等为代表的中国足球新生代，展现出了潜力。对于旅欧，应该谨慎计划，大胆尝试。
虽然支持中国足球新一代尽早留洋，但作为过来人，徐新也提醒后辈们一定要尽可能多地考虑困难情况。“就从竞技层面来说，你很难想象可能将要面对的竞争。”徐新告诉记者，当时他跟着马竞一队踢了一些季前赛和友谊赛，但正式比赛根本没有机会，“当时一队一共就三个非欧盟球员名额，和我竞争的是哥伦比亚和巴西的国脚，我拿到名额的可能性基本为零。我说这些并不是给大家泼冷水，而是作为一名中国球员，你必须要考虑到这种现实的情况。除非你特别优秀，比竞争对手强出一截，否则人家很难把机会给你。”
尽早体验欧洲强度，才能获得更大成长
于海代表维特斯队参加比赛
除了在球场内，球场外的挑战同样严峻。“我当时的运气好，被挑中进入了马竞的一条龙培养体系。试想，如果你只身出国，吃不好、住不好，训练也适应不了，跟不上节奏，比赛又踢不上，这么多环节只要有一个地方没做好，心态就会受到很大的冲击。”徐新告诉记者，职业球员自然会有想去国外看看的梦想，但在做决定时，必须谨慎，“一定要选择一条相对健康的道路，以及比较完善的有保障的方式出去，如果只想着靠自己一个人在国外拼出一条路，那太难了。如果准备不充分，不如在中超展现自己。”
2007年3月，19岁的于海美梦成真，成为维特斯的一员，而徐新更是在16岁时便踏上了旅欧之路，从西甲劲旅马德里竞技的青训营成长，到跟随一线队训练。聊起中国足球新一代的留洋话题时，徐新更多地提到了竞争：“我当然支持他们走出去，而且越早越好。同时我也希望他们慎重考虑，不能为了出去而出去。在国外你所面对的竞争超出想象，吃、住、语言等各方面都会成为你必须面对的难题。一定要想好了再做。”
身为海港俱乐部U19梯队教练，于海承认中国足球近年来涌现出越来越多的好苗子，他同样认为，球员有机会留洋，千万不能好高骛远。“以中国球员目前的能力和水平，很难拥有主动选择的机会，说自己想去哪家俱乐部就去哪家。如果想好了要留洋，那么首先考虑的问题必须是出场时间，而不是去哪个联赛。”于海坦言，中国球员如今在欧洲高水平联赛一片空白，也决定了我们的球员目前很难在欧洲完全得到认可，“日本为什么能出三笘薰，韩国为什么能出孙兴慜？是因为他们有数百位球员在欧洲小俱乐部打拼了很长时间，他们的长时间努力让欧洲足坛认可了日韩球员的能力，这才有顶尖俱乐部给他们表现的机会。如今中国足球要从第一步开始走起，先要打好基础，把留洋的基数做大，千万不能想着一步登天。”
【比赛分析】
一项长达六年的调查，在今年1月终于有了结果，并引发广泛关注，背后可能揭示出不同体育文化理念的冲突。
李安娜则对学员使用“胆小鬼”、“内心软弱”等攻击性字眼；
一、存在言语辱骂与精神压迫
也许，这背后更深层的原因，是两种不同时代的教育管理模式乃至体育文化理念的碰撞。
赛后“自己裤子上全是血，感觉失血过多快晕倒了”、“后来回到家里就瘫倒在地上，把父母都吓坏了”。
对于美国安全运动中心的处罚，李月久的俱乐部发声，称将会上诉，并认为“虐待”的指控过重，且没有实质依据。
“现在教练都温柔多了，孩子们都生活在比较好的家庭环境，当宝贝供起来，中国的体育也吸收很多国外教育理念，断章取义学了一些国外的思想，包括不能打骂，会影响孩子心理发育等等，以前我们那个年代，哪有这个？老师拿着铁棍子抽我们也没事！”
随着时代进步，这个话题也变得越来越振聋发聩，唯金牌论已经过时，以人为本的理念渐入人心。当年像马俊仁和马家军为了胜利不择手段的种种劣迹，早已成为千夫所指，但愿它永远留在历史的垃圾桶中，不再回流。
辱骂一位体重超标的队员“像河马一样”；让控制体重的队员饿着肚子入睡；强行检查运动员的行李袋，查看她们是否偷带食物；发现藏有糖果后，当众扇了队员一巴掌，并电话通知家长……
有运动员在墙边被罚站两小时，不许与别人交谈，俱乐部还有特设的“罚站角”；
徐亮自己如今干青训，一个训练场面在网上引发过议论。面对一个小球员，徐亮厉声斥责：“你笑啥？你都笑两次了，再一再二不再三，再笑你就给我走人！我要的是认真严肃的学生！”
三、逼迫运动员带伤训练
李佳悦说，队医会给队员提前吃避孕药，让经期避开比赛时间，而如果不巧比赛与经期重合，最普遍的办法是吃止疼药，赛前半小时吃一次，药效发挥后正好上场比赛。
但从2019年起，针对该俱乐部的投诉不断出现，学员和家长指控吴佳妮和李安娜在训练中有虐待行为。此次美国安全运动中心在调查后，给出了这样三方面的结论和一些例证：
教练数次无视医生的意见，强迫运动员带伤训练，还曾撕掉医生开出的诊断书，称自己比医生更懂得如何对待运动性伤病……
李月久很崇尚前罗马尼亚队著名教练贝拉，后者是带领美国体操女队崛起的功勋教头，培养出多位美国奥运冠军。但贝拉后来也遭到调查，并被指控对运动员有虐待式管理，一些例证包括：
熟悉中国体操史的体育迷，一定记得李月久、吴佳妮的名字，两人是中国体操史上的著名伉俪。
前男足国脚徐亮如今做足球青训，他在直播中曾批评说，现在的小球员普遍“吃不了苦”：“没有吃苦能力，能成为人上人吗？”
当然，并不是说美国体育圈不存在类似行为，知名纪录片《Athlete A》曾披露出美国体操界的一些虐待、性侵丑闻，同样令人触目惊心。
必须承认，在传统中国体育圈的训练和教育理念中，这些未必是什么了不得的劣行，甚至还可能被赞为“严格管理”、“严师负责”。
一提“魔鬼教练”，老女排球迷想必都会想起大松博文这个名字，这位来自日本的教头，以残酷甚至残忍的训练著称。
吴佳妮也有“佳妮腾跃”这样的个人代表动作，洛杉矶奥运体操女团铜牌得主。
在训练中国女排时，大松博文每天的训练时间从12点到22点，有时加练到凌晨1点；有队员在训练中表现不佳，他就会用重扣砸向队员的脑袋；有队员胳膊骨裂，大松博文查看伤势后，要求只休息一天就拆掉绷带回归训练……至于打骂和踢踹，更是家常便饭。
中国女足姑娘李佳悦曾披露，2018亚运女足决赛对日本队，她当天是生理期第二天，但因比赛重要，她“必须上场”，于是靠吃止疼药硬扛。
片子提出了这样的质问：“为了胜利，这些代价值得吗？”
李月久当时的理念是找到“中美结合”的训练模式，用美国人的科学训练，结合中国队的刻苦模式，帮助队伍再现辉煌。当时，他的名句是：“没有压力就没有成绩。”
这种听起来非常残酷的做法，在女子运动队中却是很普遍的事情，而李佳悦的曝料，一度也被拿来作为铿锵玫瑰的正面宣传材料，很多人潜意识里还是轻伤不下火线的那一套理念。
美国安全运动中心在1月11日宣布，停止李安娜、吴佳妮参与美国体操协会关联的教练活动，处罚期分别为9个月和一年。李月久遭到资格暂停的缓刑处罚，原因是三人对运动员进行了身体和精神虐待。
训练中遭遇教练的肢体暴力，包括推搡、拉拽、抓头发等，还有一名儿童学员因为纪律差，被教练用胶带封住嘴巴两小时……
在美国芝加哥，李月久夫妇创立了“Legacy Elite”体操俱乐部，吴佳妮和女儿李安娜都在俱乐部当教练，培养出不少体操人才。
李月久一方似乎认为，上述的这些行为算不上虐待，只是教学与训练的一部分。但这显然并不符合家长与学员的认知与定性，他们认为处罚太轻，与教练行为的严重性并不匹配。
必须承认，在中国体育传统文化意识中，严苛甚至严酷，从来不是贬义词，而还带有褒奖意味。更有甚者，“掉皮掉肉不掉队，流血流汗不流泪”，被很多体育人视为值得骄傲的人生勋章。
有网友评论：足球不该是快乐的吗，小孩子连笑都要挨训？但可以想见，徐亮踢球的那个年代，教练大概也是这么要求他的……
运动员上厕所时间被严格限制，每堂训练课只许上一次厕所，时间不能超过两分钟，否则会有额外体能训练惩罚；
吴佳妮被指对运动员进行辱骂，包括使用“蠢材”、“太肥了”等字眼，比如一名体重较大的学员作证称，吴佳妮曾对她大吼“把你肥胖的身体挪上鞍马去！”
此次体操禁教事件中的主角之一李月久，当年也曾因为执教能力，被中国体操队聘请回来担任教练，并帮助中国体操女队在北京奥运会上战胜美国队，获得队史首枚女团奥运金牌。
但挪移到现如今美国的青少年体育教育中，这些行为即使能带来成绩提升，定性也很可能是触犯红线的“虐待”。
李月久是中国第一位男子体操世锦赛冠军，自创“李月久空翻”夺得1981年世锦赛自由操冠军，1984洛杉矶奥运会男团银牌得主。
李月久与吴佳妮在中国体操队相恋，退役后结婚，两人后来移民美国，大女儿李安娜在美国出生，也走上了体操之路，一度成为2012伦敦奥运会美国体操队的候补选手。
但在那个时代，没有人会认为这是对运动员的虐待，而更多会带着褒奖称之为“严师出高徒、严格要求”。女排圈至今传颂“大松精神”，当年国家体委也一度召集全国各省的教练员、运动员，来观摩大松博文的训练，学习取经。包括后来带领老女排崛起的功勋教练袁伟民，当时身为男排队员，上过大松博文的训练课，也深受其影响。
李月久做运动员时，正是中国体育崇尚“魔鬼训练”的年代，魔鬼两个字甚至带有褒义，是严师的别称。
二、使用体罚和虐待
（李普利）
【球队数据】
四、总结
两人在进攻端的兼容性极好：麦迪的突破分球可以喂饼姚明，姚明的低位牵制又能为麦迪创造大量一对一机会。防守端，麦迪的身高臂展能换防锋线，姚明镇守禁区，互补性很强。更重要的是，两人私交甚笃，性格一内一外，没有球星之间常见的争权内耗。
所以更准确的表述是：姚明和麦迪同时健康、并肩作战的季后赛，从未闯过首轮关。 但这并不意味着“两人不合适”——恰恰相反，从技术打法和性格气质上看，他们是一对非常理想的搭档。
姚麦身边始终缺少稳定的第三得分点。阿尔斯通、海德、巴里等控卫和组织点能力有限，替补席更是常常靠老将撑场面。
2. 角色球员和阵容深度严重不足
三、如果健康，他们能达到什么高度？
3. 西部竞争环境过于惨烈
1. 伤病是头号杀手
姚明：2米26的绝对高度，低位进攻技术细腻，能在禁区形成无解单打，同时具备出色的中投和罚球。防守端是天然的护框屏障。
两人几乎从未在季后赛同时处于健康状态。2004-05、2006-07、2007-08三次首轮出局，要么麦迪伤、要么姚明伤，要么两人都带伤。
在理论上，姚明和麦迪的组合是那个时代最经典的“内外双核”模板：
真正的问题不是“不合适”，而是一系列外部因素和不可抗拒的命运叠加：
麦迪：历史级的持球天赋，能撕裂防线、吸引包夹，然后精准找到姚明；同时他也有无解的中远投能力，和姚明打挡拆时，对手几乎无法兼顾延误和回防。
火箭管理层在选秀和交易上也多次错失良机，未能为姚麦打造一支真正具备冠军底蕴的完整阵容。
姚明更是被脚伤困扰多年，2008年应力性骨折赛季报销，2009年又在第二轮强行复出后遭遇左脚骨裂。
北京时间9月29日，姚麦组合“健康联手”的时期，确实从未一起突破首轮；但火箭队史在2009年其实突破了首轮，只是那一年麦迪已经赛季报销，是姚明单独带队完成的。
很多老球迷都曾假设：如果姚麦都能保持健康，尤其是如果2009年那支阵容齐整的火箭能全员出战，他们完全有机会与湖人掰手腕——那个赛季湖人最终夺冠，而火箭在姚明受伤的情况下，依然和湖人鏖战七场。
4. 教练与管理层的局限
那时的西部是真正的“炼狱”：马刺GDP、巅峰小牛、纳什的太阳、爵士双煞、湖人的OK后时代。火箭几乎每年首轮都要面对至少一支顶级强队，容错率极低。
二、那为什么始终突破不了首轮？
姚麦组合绝不是“不合适”，而是被伤病和时间耽误了。他们是那种“纸面上完美，现实中破碎”的经典悲剧组合。两人彼此成就，却始终无法在命运的赛道上真正并肩跑到终点。
范甘迪过分强调防守和慢节奏，导致进攻端过度依赖姚麦单打，角色球员参与度低。
麦迪在火箭期间反复遭遇背伤、膝伤，巅峰期状态被严重侵蚀。2005年季后赛他带伤强行复出，2008年几乎半残仍在打封闭上场。
阿德尔曼虽然带来了普林斯顿体系，但球队始终没有真正补强一号位和侧翼深度。
他们本该是夺冠的答案，却成了伤病与命运共同书写的遗憾。 如果给这对组合一个健康的身体和稍微完备的阵容，他们不仅是首轮，甚至可能摸到奥布莱恩杯。可惜，篮球世界里最残酷的，永远是“如果”二字。
火箭还屡次遭遇“运气不佳”：2005年首轮2-0领先小牛，却被逆转；2007年首轮拥有主场优势，却在抢七大战中被爵士淘汰，姚麦合砍29分但队友集体失准。
姚明和麦迪的组合非常合适，他们只是生不逢时。 伤病、阵容短板、西部强敌环伺、运气不佳……所有不利因素几乎在同一时期砸向了这对天才搭档。比起“不合适”，更准确的说法是：
一、为什么说“姚麦组合”其实很合适？
直到2008-09赛季，火箭终于凑齐了阿泰斯特、巴蒂尔、斯科拉等优质拼图，结果麦迪已经倒下了。
火箭“苦主”犹他爵士，恰恰用德隆·威廉姆斯和布泽尔的挡拆战术，精准打击姚明防不出来的弱点，而火箭始终没人能解决这一对位难题。
（医生）
【历史交锋】
问：你刚提到了球队和心态。有专家说，这可能是沙尔克历史上精神属性最强的一支更衣室。你认同吗？
就像我说的，我就喜欢有人把这份热忱传递给我、刻进我心里。而他就是个中高手。他还特别懂得平衡：场上他很严格，有时候会很严厉、很尖锐，会直接冲你发火；但场下他又特别会做人，他会看见你作为‘人’的一面，会去理解你。
可惜因为自己的职业生涯到处跑，我已经很久没能来现场看球了。但现在我既是球迷，又是球员——这份双重身份的意义，就更特别了。
我们注定要面对阻碍，必须拿出韧性；也肯定会经历低谷，但这都是足球的一部分。说到底，我们目标明确。有过去这些经历打底，我相信我们一定能做到。”
那个赛季我们踢得很艰难，但球场的氛围永远那么棒、那么积极，球迷永远站在我们身后。我觉得正是这份和球迷拧成一股绳的力量，最后帮我们挺了过来。
那时候我们家庭的状态，和这座城市就是不合拍。但我觉得这也很正常，不是每座城市都适合每个人。很遗憾，柏林对我们来说不是对的选择，这也是我们想要改变家庭生活环境的主要原因。后来我们也确实这么做了。
我记得那场打杜塞尔多夫的比赛，下着瓢泼大雨。后来队友们跟我说，当时队里所有人都笃定我们能升级。整个赛季都走得很顺，有些比赛赢的甚至带点运气，每次都刚好拿到升级需要的结果。
米龙的足球理念，和我过去12年接触的东西很不一样，甚至和我学到的很多原则都相悖。但第一天他就说服我了，他说：‘罗宾，只要你好好执行，一定会成功的，不管是你个人还是整个球队，都会迎来很棒的一年。’然后我就信了。
“我觉得整整34轮联赛，我们都要和球迷始终站在一起。这个赛季的走势，很大程度上取决于我们的主场表现——取决于球迷们磅礴的力量，还有他们传递给我们的情绪和正能量。我们在主场的表现太关键了。
当时的热度当然很高，而且一直延续到了季前赛，一切都充满了干劲和正向的氛围。我们想把这股势头延续下去，哪怕之后遇到困难，哪怕赛季不像上赛季那样一帆风顺。
作为根正苗红的沙尔克死忠，戈森斯比谁都清楚身披这件球衣意味着什么。专访里他聊到了自己和沙尔克的童年羁绊，聊到了三度共事的好友埃丁・哲科，聊到了教练米隆・穆斯利奇给球队注入的魔力，也坦诚聊到了伤病、心态，以及即将对阵老东家柏林联合的重逢心情。
但现在大家都沉住了气，拿捏着分寸，对现状抱着谦逊的态度。我觉得这对我们、对俱乐部、对整座城市来说都太重要了。这也让我特别有信心，经历了这么多年的动荡之后，我们终于能让这家俱乐部稳下来。我也希望能为此出自己的一份力。”
“说起来也挺离谱的。热身赛里被撞了一下，当时没什么感觉，后来才发现不对劲。我们一开始也不确定伤情到底怎么样。错过季前热身赛一直是件很烦人的事，因为热身赛是找状态最重要的途径。现在我们得通过正式的关键赛事来找节奏了。
问：沙尔克终于杀回德甲，回到了它本该在的位置。现在你以球员身份站在这里，是什么心情？
“和所有沙尔克球迷一样，回头看这些年，我们经历过巅峰，也摔过低谷，低到你会忍不住想‘我们到底还能不能走出来’。而现在，我们又熬到了高光时刻。
“我的足球启蒙，完完全全是沙尔克给的。我不像蒂莫・贝克尔那种地道的‘沙尔克孩子’——你看新出的纪录片就知道，他父亲是矿工，是刻在骨子里的沙尔克血脉。我的成长路径完全不一样，但最后我们走到了同一个终点。
当大家共同定下一个目标、一起去执行的时候，你就需要这样的人。我觉得我们队里有很多这样的领袖，他们都经历过职业生涯的低谷。负面经历永远是宝贵的财富，因为它们会给你教训。等再遇到类似的状况，你就知道该怎么应对。我觉得这是必备的特质，而我们队在这方面储备很足。”
我记得当时有解说员说，‘拥有这样球迷的俱乐部，不该待在德乙’。德甲终于又迎来了沙尔克。抛开德比恩怨、俱乐部规模这些差异不说，我觉得全德国都认同这句话。所有人都欢迎沙尔克回来，作为沙尔克人，你会为此感到骄傲。不管你是德甲球员、球迷，还是普通的足球爱好者，都希望看到沙尔克出现在顶级联赛里。
没人说‘我不想看到你们回来’，恰恰相反，大家都为沙尔克升级开心——因为他们知道沙尔克的分量，知道它对德甲有多重要。我觉得这是极高的赞誉。
他的职业生涯起步于荷兰鹿特丹精英，此后辗转阿尔默洛大力神、亚特兰大、国际米兰、柏林联合，2024年登陆意甲加盟佛罗伦萨。鲜为人知的是，戈森斯还拥有心理学学士学位，这也让他对足球、对职业、对球队精神有着更细腻的观察。
问：在你心里，到底是什么让沙尔克这么特别？作为球迷跟着它起起伏伏这么多年，又是什么感受？
“怎么说呢，埃丁这个人，本身就太赞了。我评判一个球员，从来不先看球技，先看人品。在这一点上，埃丁就是我的榜样。
“我特别期待。关于我最后一天离队的方式，后来有很多说法。但事实是，我在老林务所球场度过了非常棒的一段时光。我和当时的很多人现在还保持着联系。
“那个夜晚我到现在都记得清清楚楚。我当时还给马克斯・吕夫特尔打了电话，祝他当晚好运。我们全家都穿着沙尔克球衣，窝在沙发上看直播。
埃丁从来没变过，始终忠于自己，守着自己的原则。这太鼓舞我了，我对他只有敬佩。能第三次和他并肩作战，我真的特别庆幸。”
除此之外，还有沙尔克的底色：踏实肯干，脚踏实地。我觉得‘接地气’这个词，特别贴沙尔克的气质。你知道自己从哪来，明白所有东西都要靠双手拼出来，没什么是理所当然的。
这也是为什么我特别开心能在这支球队效力——因为我相信，我们的性格、我们的团队、我们的投入，都足以让我们屏蔽外界干扰，专注于自己的计划。我觉得这一点至关重要。”
这种理念也特别契合我和我的家人，契合我从小到大受到的教育。所以我对沙尔克的价值观有极强的认同感。所有这些加在一起，就是沙尔克最特别的地方。”
问：说到上赛季，你当时以球迷身份看着球队一路升级，是什么感受？
我们的底线是：哪怕输球，也不能输掉球迷的心。只要我们拿出该有的踢法、拼劲，展现出为这件球衣血战到底的决心，球迷就一定会一直支持我们。
问：作为普通球迷的时候，你是什么样的？跟着沙尔克走过这些年，有哪些印象深的经历？
问：这周五你们就要做客老林务所球场对阵柏林联合了。对阵老东家，你个人有多期待？
“嗯，我可能也同意这个说法——虽然我没经历过沙尔克以往的队伍，不好横向对比。我们队里有很多性格强硬的人，尤其是敢说话的人。这一点非常重要：更衣室里需要有人在不对劲的时候站出来发声，不能放任松散的风气蔓延，要明确说出我们的诉求，有人主动站出来纠正问题。
“感觉真的太好了。沙尔克能回到属于他的地方，我完全赞同这句话。在我心里，沙尔克天生就是德甲的俱乐部——它是德国体量最大的俱乐部之一，有最辉煌的历史，最深厚的传统。能成为这段历史的一部分，我自己也特别开心。总而言之，就是高兴。”
往大了说，现在整个社会都是这样。很遗憾，但事实就是如此——我们活在一个以结果为导向的社会里，你需要不断地重新证明自己，昨天的成绩很快就不作数了。人们只看你当下能拿出什么表现。
以前我没比赛踢的时候，场场都看沙尔克的球。上赛季我全程追完了升级之路，尤其是我好朋友埃丁・哲科转会过来之后——这笔转会我当时特别上心。那时候我就是个纯纯的普通球迷。
所以我是跟着沙尔克长大的，我永远感激它——它给了我对足球的热爱，也给了我这份扯不断的情感联结。我一直都是沙尔克球迷，现在我不仅能坐在看台上仰望球场，还能作为球员站在这片草皮上，亲手把小时候的梦想变成现实。这种感觉太奇妙了。
不得不说，在足球这个圈子里，‘人’的价值往往被忽略。而一个教练能做到这一点，真的非常难得。当你把这些特质都结合起来，就有了米龙去年的成功——他用成绩证明了自己。”
问：米隆・穆斯利奇可以说是升级的头号功臣，也重新唤醒了这家俱乐部。蒂莫・贝克尔说他给球队注入了新的DNA。你怎么评价他？他在你这次转会里又起到了多大作用？
我出生在下莱茵地区，小时候有段时间对足球一点兴趣都没有。后来我教父说带我去球场转转，可能就是那一趟，改变了我整个人生。我爸和我教父是一辈子的好朋友，他说‘走，去看看’。
就像我说的，总会有质疑我们、质疑我、质疑埃丁的时候。战绩不好的时候，非议就会来了。足球就是这样，我们都清楚。
问：你刚提到了埃丁・哲科。这已经是你们第三次在同一家俱乐部当队友了，聊聊他吧？
问：刚回归就遇到大腿伤病，没能赶上赛季开局，这对你来说有多难熬？
拿遍了冠军、收获了无数成功之后，还能守住初心，这才是他最值得骄傲的事。我真的希望未来我也能这么说：哪怕足球这个圈子有时候又残酷又艰难，也没能改变我。
当我踏上球场台阶，一眼望到整片草皮的那一刻，感觉心里有什么东西一下子被点燃了，整个人都不一样了。像魔法一样，那是我童年最奇妙的瞬间，也直接让我爱上了足球。第二天我就去家附近的足球俱乐部报了名，从那以后，足球就成了我最好的朋友。
这么多年我在国外踢了很久，走了很远的路，也经历了很多、收获了很多。但现在迎来这个‘回家’的圆满时刻，那种心情根本没法用语言形容。这是我特别骄傲的一刻。”
所以我们所有人——我家人，还有所有沙尔克球迷——都坚信我们一定能杀回来。凯南・卡拉曼还打进了那么精彩的一球，那简直是实至名归的锦上添花。我在远方见证了那个伟大的时刻，到现在都记忆犹新。”
我相信我们的实力足以留在德甲——这是我们明确的目标。在此基础上，我们要一步步在德甲站稳脚跟。再说回那个‘圆满’的话题——我想我们都认同，沙尔克就该长期留在德甲。我们每天都会为这个目标拼尽全力。”
“是啊，形势变得快，但这在足球里太普遍了。今天我还和埃丁——还有谁来着？好像是哈桑・库鲁恰伊聊天，我们俩都跟他说：‘哈桑，相信我，你越早明白“足球没有记忆，你永远只和上一场表现一样好”这个道理，你的心态就会越健康。’
问：展望一下，你对这个赛季整体有什么期待？你之前说过想展现韧性和实力，想和球迷站在一起。具体是怎么想的？
“是那股‘疯劲’，成就了这家俱乐部。球迷、这座城市，盖尔森基兴的一切，都围着沙尔克转。我觉得这种带着热忱的‘疯狂’——周末比赛的结果，基本就能决定你一整周的心情——正是沙尔克最独一无二的地方。
“我脑子里第一个冒出来的词就是‘热忱’。对自己做的事，怀着百分之百的热忱。他为足球而生，更准确地说，是为他所理解、所推崇的足球方式而生。我特别欣赏那种对自己的战术理念深信不疑的教练，他会每天给你灌输，直到你也发自内心地相信。
俱乐部这些年当然发生了很多事，内部也一直有变动。但现在身处沙尔克这个大家庭里，我能感觉到一种沉稳的气场回来了。我觉得这正是现在的沙尔克最需要的：冷静、踏实地做事，当然压力和期待也还在——毕竟这是沙尔克，有期待才正常。
问：升级之后的反响你也看到了吧？这股狂热给俱乐部带来了什么？
“你能明显感觉到，沙尔克又重新被正视了，它终于回来了——就像我们最开始说的，兜了一圈，终于回到了它本该在的强队行列，回到了配得上它球迷基数的位置。
能和那么多很棒的人重聚，能再次在那么棒的球场踢球，我个人真的特别期待。当初的离开，其实是竞技和私人因素夹杂的结果。从足球层面说，我绝对热爱为柏林联合效力。但在生活上，我们一家人始终没能在柏林找到归属感。
问：你的足球故事就是从沙尔克开始的。能说说吗？为什么以球员身份加入沙尔克大家庭，对你来说意义这么重？
他的数据和职业生涯已经能说明一切了，我们没必要再去说他的生涯有多辉煌。但最了不起的是，他从来没变过——我们一起待过三家俱乐部，我敢非常肯定地说这句话。
没有球员想遇到这种事，但很遗憾，这就是足球的一部分。好在只休了10天，不算太糟。我错过了对阵亚特兰大和皇家马德里的比赛，但现在恢复进展很顺利。我现在就缺比赛时间。我每天都好好训练，争取周末能上场。只希望能尽快找回状态，帮到沙尔克。”
32岁的德国国脚后卫罗宾・戈森斯，今夏从佛罗伦萨租借加盟沙尔克04，终于回到了自己足球梦开始的地方。
问：这样就算外界有质疑声也不怕，毕竟你也知道，这里的形势总是说变就变。
但从竞技角度来说，哪怕那是艰难的一年，也依然是非常棒的一年，有个圆满的结局，那或许是我职业生涯里最动情的比赛之一。所以我真的特别期待这场重逢。”
【球员介绍】
谈起当初的留洋岁月，于海说了一个故事。“加盟维特斯队两个多月后，我跟随国奥队去法国参加土伦杯赛。当我一出场就感受到巨大的反差——这里的比赛节奏怎么这么慢。”在那届土伦杯上，帮助国奥队拿到亚军的于海收获“铜球奖”，他坦言在维特斯的两个月锻炼让自己飞速成长，“毕竟来土伦杯参赛的都是年轻球员，相比之下，荷甲的训练、比赛节奏要快得多。我刚到维特斯时，根本适应不了日常训练的强度，球还没滚到你脚下，防守队员已经贴上来了，根本不会给你思考和调整的时间。两个多月练下来，我才刚刚适应这种节奏，所以能在土伦杯上踢得游刃有余。”
徐新代表马竞一线队参加友谊赛
在球场上，适应荷甲的快节奏着实令于海“痛苦不已”，而在球场外的日常生活里，他的运气相当不错。“当时维特斯考虑得非常周到，让我住在一位俱乐部厨师老奶奶的家里。她不仅能做亚洲口味的饭菜，还能开车带我去基地参加训练，一下子就解决了我的两大生活难题。”于海告诉记者，去荷兰前，他买了一堆的老干妈、泡面、榨菜，就怕吃不惯国外的饭菜，但最终这些“战略物资”全部都在自己房间里放到过期，“如果想要留洋的话，这些生活问题肯定避不开，准备充分就能让自己把所有精力放到足球场上。”
“直到今天，我都非常怀念当初在荷兰踢球的日子。在那里的每一天都让我非常享受。”当于海聊起效力于荷甲球队维特斯的经历时，他的语气里透着幸福感，“留洋是我从小就立下的目标。虽然说在荷兰的时间并不长，却让我学到很多，提升很快。作为一名过来人，我强烈建议以王钰栋、蒯纪闻、刘诚宇等为代表的这批中国足球新生力量出国看一看，只要有机会，就大胆地走出去尝试。这不仅将给他们的职业生涯带来很大帮助，也能给中国足球带来积极影响。”
16岁就加盟马竞的徐新同样很幸运。“吃、住、上学等各方面，俱乐部给我们安排得很好，基本没什么问题。最开始的时候，我爸妈也陪着我过去了，看到对方的安排如此正规后，很快就回国了。”说到这里，徐新开心地笑了起来，“但是即便如此，刚到马德里时还是有一种很强烈的陌生感，身边全是外国人，语言也不通，心里真有点没底。好在当时自己年纪小，性格也还行，很快就和队友们混熟了。”
从2010年加入马竞青训营，到2015年跟随马竞一队训练，徐新通过自己的努力获得了巨大成长。“在我看来，如果机会合适的话，留洋一定要趁早。”徐新同样提到了一个细节，“当时马竞教练西蒙尼让我跟着一线队训练时，我真没感受到太大冲击。当然，一队球员的实力肯定都非常强，但球队的整体风格和训练、比赛的节奏，我其实已经从青年队就开始适应了，在B队时的对抗强度已经很高。如果没有前几年在各级梯队打下的基础，我肯定无法那么快就适应一队的强度和节奏。”
做决定前，先考虑清楚困难情况
以王钰栋、蒯纪闻、刘诚宇等为代表的中国足球新生代，展现出了潜力。对于旅欧，应该谨慎计划，大胆尝试。
虽然支持中国足球新一代尽早留洋，但作为过来人，徐新也提醒后辈们一定要尽可能多地考虑困难情况。“就从竞技层面来说，你很难想象可能将要面对的竞争。”徐新告诉记者，当时他跟着马竞一队踢了一些季前赛和友谊赛，但正式比赛根本没有机会，“当时一队一共就三个非欧盟球员名额，和我竞争的是哥伦比亚和巴西的国脚，我拿到名额的可能性基本为零。我说这些并不是给大家泼冷水，而是作为一名中国球员，你必须要考虑到这种现实的情况。除非你特别优秀，比竞争对手强出一截，否则人家很难把机会给你。”
尽早体验欧洲强度，才能获得更大成长
于海代表维特斯队参加比赛
除了在球场内，球场外的挑战同样严峻。“我当时的运气好，被挑中进入了马竞的一条龙培养体系。试想，如果你只身出国，吃不好、住不好，训练也适应不了，跟不上节奏，比赛又踢不上，这么多环节只要有一个地方没做好，心态就会受到很大的冲击。”徐新告诉记者，职业球员自然会有想去国外看看的梦想，但在做决定时，必须谨慎，“一定要选择一条相对健康的道路，以及比较完善的有保障的方式出去，如果只想着靠自己一个人在国外拼出一条路，那太难了。如果准备不充分，不如在中超展现自己。”
2007年3月，19岁的于海美梦成真，成为维特斯的一员，而徐新更是在16岁时便踏上了旅欧之路，从西甲劲旅马德里竞技的青训营成长，到跟随一线队训练。聊起中国足球新一代的留洋话题时，徐新更多地提到了竞争：“我当然支持他们走出去，而且越早越好。同时我也希望他们慎重考虑，不能为了出去而出去。在国外你所面对的竞争超出想象，吃、住、语言等各方面都会成为你必须面对的难题。一定要想好了再做。”
身为海港俱乐部U19梯队教练，于海承认中国足球近年来涌现出越来越多的好苗子，他同样认为，球员有机会留洋，千万不能好高骛远。“以中国球员目前的能力和水平，很难拥有主动选择的机会，说自己想去哪家俱乐部就去哪家。如果想好了要留洋，那么首先考虑的问题必须是出场时间，而不是去哪个联赛。”于海坦言，中国球员如今在欧洲高水平联赛一片空白，也决定了我们的球员目前很难在欧洲完全得到认可，“日本为什么能出三笘薰，韩国为什么能出孙兴慜？是因为他们有数百位球员在欧洲小俱乐部打拼了很长时间，他们的长时间努力让欧洲足坛认可了日韩球员的能力，这才有顶尖俱乐部给他们表现的机会。如今中国足球要从第一步开始走起，先要打好基础，把留洋的基数做大，千万不能想着一步登天。”
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